Linie 501 FS BK enceinte tour

Preis/Leistung absolute Spitzenklasse!!!

Also ich möchte an dieser Stelle heute mal eine Lanze brechen für die auna 501. Nach vielen leider auch schlechten Rezensionen hier im Internet…
Ich gebe zu, dass mich nur die Neugierde und das Design dazu verleitet haben diese Lautsprecher zu bestellen. Ich dachte mir, bei dem Preis kann man ja nichts verkehrt machen. Zur Not bekommen die Enkel die Lautsprecher. Jedes gute DAB Kofferradio kostet ja fast mehr….
Ich würde mich als audiophilen Musikfreund bezeichnen, der dem Hobby seit über vier Jahrzehnten frönt. Ich betreibe momentan einen Advance Hybrid-Verstärker und die Teufel Definion Lautsprecher in reinem Stereo 2-Kanal-Verfahren.
Als die auna eintrafen, habe ich sie parallel zu den Teufel-Boxen angeschlossen, um hin und her zu wechseln. Ich will vorwegnehmen, dass der Klang zwar nicht ganz an die 1.800 Euro Lautsprecher heranreicht, aber die auna-Lautsprecher verdammt gut mithalten!
Man bedenke, dass sie nicht mal ein Zehntel meiner Boxen kosten!!! Einige schreiben etwas über fehlende Höhen. Das kann ich nicht bestätigen. Im Gegenteil, sie klingen recht ausgewogen, haben saubere Höhen und einen verdammt guten Bass. Auch die Transparenz der Box erscheint mir, immer im Preis/Leistungsverhältnis gesehen, sehr gut!
Der Klang insgesamt kommt sehr warm und nuanciert daher. Es kommt sicherlich auch immer auf das angeschlossene Equipment an. Mit einem 300 Euro- Verstärker mag das anders klingen… Und ohnehin ist das klangliche Empfinden eine der subjektivsten Eigenschaften.
Die Lautsprecher kamen innerhalb von drei Tagen, in einem einwandfreien Zustand, bei mir an.
Die Verpackung war völlig ausreichend. Was die Verarbeitung anbelangt gibt es nichts auszusetzen. Im Gegenteil, ich bin schlichtweg begeistert und frage mich wie die Damen und Herren von auna das nur machen. Wie kann man für so wenig Geld so eine (sehr) gute Qualität abliefern???
Die Boxen sind wertig und sauber verarbeitet. Es brummt oder vibriert, entgegen anders lautenden Berichten, nichts. Sie wirken für mein Dafürhalten eher edel als billig. Das Einzige, aber nicht wesentliche Manko, ist die wacklige Standfestigkeit.
Ich gehe soweit und behaupte sogar, dass ein „normaler“ Musikhörer, sowie z.B. meine Frau, mit verbundenen Augen nicht sagen könnte, ob die 1.800 Euro Teufel-Lautsprecher, oder die 140 Euro auna-Klangkörper momentan spielen (ich höre förmlich das Raunen, dass gerade durch die geneigte Leserschaft geht).
Von mir gibt es eine ganz klare Kaufempfehlung, 100 Punkte! Herzlichen Glückwunsch auna….
Zur Langlebigkeit kann ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nichts sagen…
Mir ist bewusst, das Studio-Messtechnik meinen Eindruck widerlegen würde. Aber ich bin ein Verfechter des eigenen Empfindens. Bei Fernsehern oder Hi-Fi-Komponenten kommt es doch darauf an, dass der Klang oder das Bild einem selbst gefallen, und nicht irgendwelche Messwerte, die in Studios ermittelt werden und in kaum einem Wohnzimmer standhalten würden….

Prix/performance de première classe absolue ! Donc, à ce stade, je voudrais prendre position aujourd'hui pour l'auna 501. Après de nombreuses critiques malheureusement négatives ici sur Internet... J'avoue que seule la curiosité et le design m'ont tenté de commander ces enceintes. J'ai pensé, pour le prix, vous ne pouvez pas vous tromper. À la rigueur, les petits-enfants reçoivent les haut-parleurs. Chaque bonne radio portable DAB coûte presque plus cher... Je me décrirais comme un mélomane audiophile qui s'adonne à ce passe-temps depuis plus de quatre décennies. J'utilise actuellement un amplificateur Advance Hybrid et les enceintes Teufel Definition en mode stéréo 2 canaux pur. Lorsque les auna sont arrivées, je les ai connectées en parallèle aux boîtiers Teufel pour basculer d'avant en arrière. Je veux anticiper que le son n'atteindra pas tout à fait les enceintes à 1 800 euros, mais les enceintes auna tiennent sacrément bien ! Considérez qu'ils ne coûtent même pas le dixième de mes boîtes !!! Certains écrivent quelque chose sur les hauteurs manquantes. Je ne peux pas confirmer. Au contraire, ils sonnent assez équilibrés, ont des aigus nets et de sacrées bonnes basses. La transparence de la box me parait aussi très bonne, toujours vu dans le rapport prix/performances ! Le son global est très chaud et donc nuancé. Cela dépend certainement toujours de l'équipement connecté. Cela peut sonner différemment avec un ampli à 300 euros... Et de toute façon, la perception tonale est l'une des caractéristiques les plus subjectives. Les haut-parleurs sont arrivés dans les trois jours et étaient en parfait état. L'emballage était tout à fait adéquat. En ce qui concerne le traitement, il n'y a rien à redire. Au contraire, je suis tout simplement enthousiaste et je me demande comment les dames et messieurs d'auna font. Comment pouvez-vous offrir une si (très) bonne qualité pour si peu d'argent ??? Les boîtes sont précieuses et traitées proprement. Il ronronne ou vibre, contrairement aux rapports du contraire, rien. À mon avis, ils ont l'air plus élégants que bon marché. Le seul défaut, mais non essentiel, est la stabilité bancale. Je vais jusqu'à dire qu'un auditeur de musique "normal", comme ma femme, les yeux bandés, ne pourrait pas dire si les haut-parleurs Teufel à 1 800 euros ou les corps sonores auna à 140 euros sont actuellement en train de jouer (j'entends littéralement le murmure qui passe directement par le lectorat incliné). Je lui donne une recommandation d'achat très claire, 100 points ! Félicitations auna…. Je ne peux rien dire sur la longévité pour le moment... Je suis conscient que la technologie de mesure en studio démentirait mon impression. Mais je suis un défenseur des sentiments personnels. Lorsqu'il s'agit de téléviseurs ou de composants hi-fi, ce qui compte, c'est que vous aimiez le son ou l'image et non certaines valeurs mesurées déterminées en studio et qui tiendraient difficilement dans un salon....

habe die 501 in weiß nach 5tagen in doppelverpackung und makelosem zustand geliefert bekommen . aufgebaut und mit 2 mal 4 er sauerstoffreiem kabel versehen tun sie ihren dienst inklassik , jazz , Elektronik vorbildlich, ausgeglichen an einem yamaha -verst. - ,fast schon high endig klingend . wie bitte macht ihr das bloß .--- für unter 90 euro pro stück ------ gruß Johannes schmitt

obtenu le 501 en blanc après 5 jours dans un double emballage et en parfait état. montés et équipés de 2 x 4 câbles sans oxygène, ils font leur boulot en classique, jazz, électronique exemplaire, équilibrés sur un ampli yamaha. -, un son presque haut de gamme. comment s'il vous plaît faites-vous cela ---- pour moins de 90 euros par pièce ------ Salutation Johannes Schmitt

Amazing speakers, thanks

Des orateurs incroyables, merci

Aggiunta al sistema 5.1 della linea Linie 300 noce; ottima scelta per classificarli come altoparlanti principali (frontali) di un sistema a 9 casse.
Connettori placcati oro molto più performanti della linea 300; le casse suonano in maniera impeccabile ad ogni tipo di sollecitazione inviata dall'Auna AMP 7100.
Unico appunto, ma proprio una sottigliezza, nelle immagini del sito si vede un altoparlante nella parte bassa della struttura che nella realtà non esiste (forse sono state aggiunte da un altro altoparlante della stessa Casa produttrice)

Ajout au système 5.1 de la ligne de noix Linie 300; bon choix pour les classer comme haut-parleurs principaux (avant) d'un système à 9 haut-parleurs. Connecteurs plaqués or bien plus performants que la gamme 300 ; les haut-parleurs jouent impeccablement à tout type de sollicitation envoyée par l'Auna AMP 7100. Seule remarque, mais juste une subtilité, sur les images du site vous voyez un haut-parleur en partie basse de la structure qui n'existe pas dans la réalité (peut-être qu'ils ont été ajoutés par une autre enceinte du même fabricant)

Opinione
I diffusori sono finalmente arrivati. Ottimo imballo, con doppia scatola di cartone e angolari in polistirolo; in più copertura in tessuto non tessuto. Le casse, una volta aperte, esteticamente, si presentano molto bene, senza alcun problema. Ottimi i connettori che accettano sia i cavi spellati, sia le forcelle che le banane.
La prova di ascolto è decisamente positiva; i diffusori suonano bene.
Per concludere, ottimo connubio qualità - prezzo.
Complimenti!!

Opinion Les haut-parleurs sont enfin arrivés. Excellent emballage, avec double carton et coins en polystyrène ; plus housse en tissu non tissé. Les étuis, une fois ouverts, esthétiquement, sont très bons, sans aucun problème. Excellents connecteurs qui acceptent aussi bien les câbles dénudés, les piques et les bananes. Le test d'écoute est résolument positif ; les haut-parleurs sonnent bien. Pour conclure, une excellente combinaison de qualité et de prix. Compliment !!

Es handelt sich bei diesem Set aus der Auna Linie 501 um ein passives 3-Wege-Lautsprecher Paar mit 140 Watt RMS Leistung. Verwenden lassen sich die Speaker als HiFi-Stand- oder Heimkino-Front-Lautsprecher. Im Moment nutzen wir das Lautsprecherset mit  unserem  Auna AMP7100-Verstärker im Arbeitszimmer.   



Verpackung
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Die Speaker sind sehr gut verpackt bei uns eingetroffen: Damit auf dem Versandweg nichts beschädigt werden kann, steckt jeder in zwei stabilen Kartons. Styropor im Inneren hat zusätzlich die empfindlichen Ecken vor Stößen bewahrt. 


Größe, Gewicht & Optik
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Ausgepackt und aufgestellt machen die ca. 14,3 kg schweren Lautsprecher einen eleganten und zeitlosen Eindruck. Dazu trägt die schlanke, hohe Bauform bei. Die Lautsprechergitter sind aus Stoff gefertigt und können einfach entfernt und wieder angebracht werden. Die 20 cm Tieftöner sind seitlich untergebracht. Zwei 10 cm Mitteltöner und 2,5 cm Hochtöner befinden sich an der Schallwand. Mit den Maßen von 15 x 93 x 31 cm (BxHxT) sind die Lautsprecher von Auna in einem modernen Wohnumfeld ein dezenter Blickfang. Ein schönes Detail ist, dass die Speaker auf ebenfalls weiß gehaltenen Sockeln stehen. 

Bei uns sind die Möbel weiß. Daher fiel unsere Wahl auf diese Standlautsprecher. Das ergibt einfach ein harmonisches Gesamtbild.   Das Gehäuse besteht nicht aus Echtholz, sondern ist mit einer Folierung versehen.  Diese wirkt sehr sauber und ordentlich. Unschöne Stellen sind uns nicht aufgefallen. 

Ein kleiner Nachteil: Die Lautsprecher sind leicht ins Wanken zu bringen. Bis jetzt ist noch nichts passiert. Aber wir haben aktive Katzen, die gern durch die Wohnung toben. Daher werden wir uns etwas einfallen lassen müssen, um den Stand zu verbessern.  


Klang
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Ausprobiert haben wir Musik unterschiedlicher Genres. Gleich vorweg: Man muss zwischen klassischer und populärer Musik unterscheiden. Wer bevorzugt Klassik hört, wird mit diesem Speaker-Set vermutlich nicht zufrieden sein. Die Stärken des Auna liegen eindeutig bei populärer Musik. Pop, Rock, Metal und Elektro klingen wirklich gut. Die Speaker liefern einen warmen, harmonischen Klang mit viel Bass. Sich durch YouTube-Videos zu hören, macht damit wirklich Spaß! 


Fazit
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Für den Preis darf man keine High-End-Qualität erwarten, was jedem klar sein sollte, der sich für Lautsprecher für unter 200,- € interessiert. Es ist ein ideales Set für Kinder- und Jugendzimmer, Partyräume und alle, die auf ihren Geldbeutel achten müssen. Das Preis-Leistungsverhältnis ist sehr gut.

Cet ensemble de la gamme Auna 501 est une paire d'enceintes passives à 3 voies d'une puissance de 140 watts RMS. Les haut-parleurs peuvent être utilisés comme support HiFi ou comme haut-parleurs frontaux de home cinéma. Pour le moment, nous utilisons le kit d'enceintes avec notre amplificateur Auna AMP7100 dans le bureau. Emballage __________ Les enceintes sont arrivées très bien emballées : pour que rien ne soit endommagé lors du transport, chaque enceinte est dans deux cartons solides. L'intérieur en polystyrène a également protégé les coins sensibles des chocs. Taille, poids et apparence ___________________ Déballés et installés, les haut-parleurs, pesant environ 14,3 kg, font une impression élégante et intemporelle. Le design fin et haut y contribue. Les grilles des haut-parleurs sont en tissu et peuvent être facilement retirées et remplacées. Les woofers de 20 cm sont situés sur le côté. Deux haut-parleurs médium de 10 cm et des tweeters de 2,5 cm sont situés sur le baffle. Avec des dimensions de 15 x 93 x 31 cm (LxHxP), les enceintes d'Auna sont un accroche-regard discret dans un environnement de vie moderne. Un détail sympa est que les haut-parleurs sont également sur des bases blanches. Nos meubles sont blancs. C'est pourquoi nous avons choisi ces enceintes colonnes. Il en résulte simplement une image globale harmonieuse. Le boîtier n'est pas en bois véritable, mais a une feuille. Cela a l'air très propre et bien rangé. Nous n'avons pas remarqué de taches disgracieuses. Un petit inconvénient : les haut-parleurs sont faciles à secouer. Rien n'est encore arrivé. Mais nous avons des chats actifs qui aiment se défouler dans l'appartement. Par conséquent, nous devrons trouver quelque chose pour améliorer le statut. Son _____ Nous avons essayé de la musique de différents genres. Tout d'abord : il faut différencier la musique classique de la musique populaire. Quiconque préfère écouter de la musique classique ne sera probablement pas satisfait de cet ensemble d'enceintes. Les points forts de l'Auna résident clairement dans la musique populaire. La pop, le rock, le métal et l'électro sonnent vraiment bien. Les haut-parleurs délivrent un son chaud et harmonieux avec beaucoup de basses. Entendre votre chemin à travers les vidéos YouTube est vraiment amusant avec ça! Conclusion ___ Pour le prix, il ne faut pas s'attendre à une qualité haut de gamme, ce qui devrait être clair pour quiconque s'intéresse aux enceintes à moins de 200 €. C'est un ensemble idéal pour les chambres d'enfants et de jeunes, les salles de fête et tous ceux qui doivent surveiller leur portefeuille. Le rapport qualité prix est très bon.

Nach langer Recherche hatte ich mich zum Kauf dieser Lautsprecher entschlossen.
Die Beweggründe, warum es genau diese werden sollten sind schnell erklärt.

1. Ich habe seit längerem die Firma "auna" in diversen Tests von Fachzeitschrift sowie auf Websites "beobachtet"
und offensichtlich schienen die Produkte die da vertrieben werden gar nicht so schlecht zu sein oder sämtliche Tests sind
"gekauft" (was ich mal ausschließen möchte)
2. Wir haben ein ca. 20 qm großes Wohnzimmer, in welchem (momentan noch) ein alter Stereoreceiver von Sony werkelt,
welcher ein paar JBL Control 1 - Boxen befeuert. Diese sind mir seit langem schon ein Dorn im Auge, da sie zwar einen
vergleichsweise sauberen Klang haben, jedoch aufgrund der Baugröße nicht für musikalischen Hochgenuss sorgen.
3. bei amazon.de wurden das Paar auna Linie 501 FS BK zu einem Einführungspreis von unschlagbaren 80,90 inklusive Versand
verschleudert. Selbst wenn diese Boxen meinen Anforderungen nicht gewachsen gewesen wären, wäre es ein super Preis für
ein Paar Gartenboxen gewesen ;-)

Der Versand erfolgte per UPS und die Boxen waren innerhalb von 3 Werktagen bei mir.
Als erstens war ich doch über das relativ hohe Gewicht von ca. 15 kg pro Box überrascht, was bedeutet, sie sind nicht aus
Sperrholz gefertigt. Desweiteren waren sie in 2 einzelnen Kartons verpackt, welche sehr gut mit Styropor gegen Beschädigungen
geschützt sind. Da wäre kurz die Verarbeitung angesprochen. Diese ist für diese Preisklasse absolut top. Ich habe keinerlei Fehler
finden können, weder in der Verklebung der Folie (ja, es ist kein Echtholz) oder der Einpassungen de Chassis.

Also ausgepackt, etwas entstaubt und an die 2,5 qmm Lautsprecherkabel angeschlossen.
Das Terminal erlaubt die Kabel mittels der Schraubklemmen oder mit Bananensteckern zu befestigen.

Nun ein kleiner Kritikpunkt. Die Standfestigkeit ist... naja... grenzwertig. Durch die relativ hohe, jedoch schmale Bauform ist das schon eine recht wacklige Angelegenheit. Also ist Vorsicht geboten, wenn kleine Kinder im Haus sind, oder größere ungestüme Hunde oder auch eine
unachtsame Putzfrau, welche eventuell mit dem Stromkabel der Staubsaugers an den Boxen hängen bleibt... sie könne und werden kippen.

Dann kam das Ausrichten und erste Probehören der Boxen und ich war/bin zutiefst beeindruckt, was da zu hören war.
Ich habe mit diversen Musikrichtungen dieses vorgenommen, angefangen von Klassik (Alla Turca: Allegretto) über Jazz (Sidney Bechet "The Man I Love") bis zu Elektro (Paul Kalkbrenner "Sky and Sand") oder Peter Fox "Schwarz zu Blau" und Yello "Bostich".
Und ich muss ehrlich zugeben, diese Boxen kommen mit allem zurecht. Es ist ein guter Bühnenaufbau zu erkennen, die Instrumente sind
differenziert herauszuhören und es klingt nichts nach Musikbrei. Meine Anforderungen sind sicher nicht die geringsten und für ein paar tausend Euro bekommt man definitiv auch besseres geboten, aber man sollte den Preis nicht vergessen (80.90€!!!!).
Für meinen Geschmack könnten die Mitten noch etwas betonter sein, aber mit aktuellen Receivern bzw. Verstärkern lässt sich da sicher noch bisschen mehr herausholen.
Ebenfalls habe ich ich die Boxen bei Filmwiedergabe gehört und ich muss gestehen, dass ich aus Liebe zu meinen Nachbarn mein Projekt dahingehend ändern werde, dass nun kein zusätzlicher Subwoofer mehr angeschafft wird.
Der Bassbereich ist in meinen Augen (oder eher Ohren) mehr als akzeptabel, bei Filmen wie zum Beispiel 2012 musste ich auf Drängen meiner
Frau den Basslevel etwas reduzieren, da die Gläser im Schrank mitgetanzt haben und ich die Boxen ja behalten möchte ;-)
Es ist ein sauberer, warmer Bass, welcher bisher in keiner Situation zu dröhnen drohte.
Dialoge werden sauber wiedergegeben, ohne das diese durch Handlungsgeräusche oder den Bass beeinträchtigt werden.

Wie schon kurz angesprochen, ist dies gerade der Anfang eines kleinen und familienpreisfreundlichen Heimkinoprojekts, bei welchem
als nächstes die Anschaffung des passenden AV-Receivers und des Centers ins Haus steht.
Dieser soll übrigens der von auna aus der 501 Linie werden, da mich diese Boxen überzeugen konnten.

Ich werde dies Rezession in den nächsten Wochen und Monaten sicher noch erweitern, wenn die anderen Komponenten dazugekommen sind
und ich hier noch ein abschließendes Urteil abgeben werde.

Bewertung: empfehlenswert

+ Preis
+ Verarbeitung
+ Klang im allgemeinen
o Standfestigkeit der Lautsprecher
o Mittenbereich könnte etwas akzentuierter sein
- bisher keinen Minuspunkt entdecken können

Après de nombreuses recherches, j'ai décidé d'acheter ces enceintes. Les raisons pour lesquelles il devrait être exactement celles-ci sont rapidement expliquées. 1. J'"observe" la société "auna" dans divers tests de revues spécialisées et sur des sites Web depuis longtemps et évidemment les produits qui y sont vendus ne semblent pas si mauvais ou tous les tests sont "achetés" (ce qui Je voudrais exclure ) 2. Nous avons un salon d'environ 20 mètres carrés dans lequel (actuellement encore) un ancien récepteur stéréo Sony fonctionne, qui déclenche quelques boîtiers JBL Control 1. Ceux-ci ont été une épine dans mon pied pendant longtemps, car ils ont un son relativement propre, mais en raison de leur taille, ils ne procurent pas de plaisir musical. 3. sur amazon.de, la paire de lignes auna 501 FS BK a été vendue à un prix de lancement imbattable de 80,90, frais de port compris. Même si ces boîtes ne répondaient pas à mes besoins, cela aurait été un bon prix pour une paire de boîtes de jardin ;-) L'expédition s'est faite via UPS et les boîtes étaient avec moi dans les 3 jours ouvrables. Tout d'abord, j'ai été surpris par le poids relativement élevé d'environ 15 kg par boîte, ce qui signifie qu'ils ne sont pas en contreplaqué. De plus, ils ont été emballés dans 2 boîtes individuelles, qui sont très bien protégées contre les dommages avec de la mousse de polystyrène. Étant donné que le traitement serait abordé brièvement. C'est absolument top pour cette gamme de prix. Je n'ai pas trouvé d'erreurs, que ce soit dans le collage du foil (oui, ce n'est pas du vrai bois) ou dans l'accastillage du châssis. Donc déballé, dépoussiéré un peu et connecté au câble haut-parleur 2,5 qmm. Le bornier permet le raccordement des câbles à l'aide de bornes à vis ou de fiches bananes. Maintenant une petite critique. La stabilité est... eh bien... limite. En raison de la conception relativement haute mais étroite, c'est une affaire assez fragile. Faites donc attention s'il y a des enfants en bas âge dans la maison, ou des chiens plus gros et turbulents ou même une femme de ménage négligente qui risque de se prendre dans les boîtes avec le câble d'alimentation de l'aspirateur... ils peuvent et vont basculer. Puis vint l'alignement et la première audition des orateurs et j'ai été/suis profondément impressionné par ce qui a été entendu. J'ai fait cela avec différents styles de musique, allant du classique (Alla Turca : Allegretto) au jazz (Sidney Bechet "The Man I Love") en passant par l'électro (Paul Kalkbrenner "Sky and Sand") ou Peter Fox "Schwarz zu Blau " et Yello "Bostich". Et je dois être honnête, ces boîtes peuvent tout gérer. Une bonne mise en scène est visible, les instruments peuvent être différenciés et cela ne ressemble pas à de la bouillie. Mes exigences ne sont certainement pas les moindres et pour quelques milliers d'euros vous pouvez certainement en avoir de meilleures, mais n'oubliez pas le prix (80.90€!!!!). À mon goût, les médiums pourraient être un peu plus prononcés, mais avec les récepteurs ou amplificateurs actuels, vous pouvez certainement en tirer un peu plus. J'ai aussi entendu les haut-parleurs lors de la lecture de films et je dois admettre que, par amour pour mes voisins, je vais modifier mon projet afin de ne plus acheter de subwoofer supplémentaire. La plage des graves est à mes yeux (ou plutôt aux oreilles) plus qu'acceptable, avec des films comme 2012, par exemple, j'ai dû réduire un peu le niveau des graves sur l'insistance de ma femme, car les lunettes dansaient dans le placard et je voulais pour garder les haut-parleurs ;-) C'est une basse propre et chaude qui n'a jamais menacé de exploser dans n'importe quelle situation. Les dialogues sont reproduits proprement sans être affectés par les bruits d'action ou les basses. Comme déjà brièvement mentionné, ce n'est que le début d'un petit projet de home cinéma familial, pour lequel la prochaine étape consiste à acheter le bon récepteur AV et le bon centre. Au fait, cela devrait être celui d'auna de la ligne 501, car ces boîtes m'ont convaincu. Je vais certainement m'étendre sur cette récession dans les semaines et les mois à venir lorsque les autres composantes auront été ajoutées et je porterai ici un jugement définitif. Note : recommandé + prix + fabrication + son en général o stabilité des haut-parleurs o le milieu de gamme pourrait être un peu plus accentué - jusqu'à présent, nous n'avons pas pu découvrir de point négatif